7nm光刻机-华为有没有可能在研制自己的光刻机?

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华为有没有可能在研制自己的光刻机?

众所周知,光刻机的大佬是荷兰的ASML(阿斯麦)公司,占领了全球80%的光刻机市场。我国的上海微电子有限公司研发和生产光刻机,但是差距有点儿大,华为目前没有研制自己的光刻机。下文具体说一说。

1、我国的光刻机

ASML的高端光刻机为7nm光刻机,并且7nm EUV光刻机只有ASML可以生产,据说ASML已经准备生产5nm的光刻机。上海微电子(SMEE)的光刻机为90nm制程,差距还是有些远的。正是上海微电子90nm制程的光刻机下线之后,ASML才决定给中芯国际提供一台7nm的光刻机,其中的奥妙大家可以推测。

上海微电子和ASML在光刻机上的差距客观反映了我国和西方精密制造领域的差距,ASML一台顶级的7nm EUV光刻机的关键零件来自于不同西方国家,美国的光栅、德国的镜头、瑞典的轴承、法国的阀件等,这些顶级零件对于中国都是禁运的,所以ASML说“即便给你全套的图纸,你也造不出来”。

2、国外光刻机的“技术封锁”

ASML的顶级光刻机售价非常高,一台1.2亿美元,但是即便有钱,我国也很难买到。最主要的原因可能就是《瓦森纳协定》的限制,由美国、日本、英国、荷兰等40个成员国组成,限制向某些国家出口敏感产品和技术许可,而这个禁售名单就包括我国大陆,比如捷克拟向我国出口“无源雷达设备”时,就遭到了美国的横加阻拦,被迫中止交易。

根据瓦森纳协定的规定,只有满足国外和国内技术相差1.5代,才能解除禁运。由于我国研发成功90nm制程的光刻机,同时中科院的“紫外光超分辨率光刻设备”研制成功,光刻分辨率可达22nm,ASML已经开始生产5nm制程的光刻机,所以才解除了7nm制程的光刻机“禁售令”,中芯国际获得了一台。

虽然中芯国际拥有了一台7nm制程的ASML光刻机,但是有很多使用限制,不能给自主CPU代工,也就是不能给龙芯、申威等自主CPU代工和商业化量产,很大程度上影响了自主技术的发展。

总之,我国的光刻机技术与国外先进技术还是有一定差距的,在高端光刻机领域几乎没有“备胎”,所以美国针对华为的“禁售令”,华为通过备胎芯片、备胎操作系统一一解决,但是却无法制造高端芯片,需要依靠台积电等代工,华为能不能挺住,台积电是关键。

众所周知,光刻机的大佬是荷兰的ASML(阿斯麦)公司,占领了全球80%的光刻机市场。我国的上海微电子有限公司研发和生产光刻机,但是差距有点儿大,华为目前没有研制自己的光刻机。下文具体说一说。

1、我国的光刻机

ASML的高端光刻机为7nm光刻机,并且7nm EUV光刻机只有ASML可以生产,据说ASML已经准备生产5nm的光刻机。 上海微电子(SMEE)的光刻机为90nm制程 ,差距还是有些远的。正是上海微电子90nm制程的光刻机下线之后,ASML才决定给中芯国际提供一台7nm的光刻机,其中的奥妙大家可以推测。

上海微电子和ASML在光刻机上的差距客观反映了我国和西方精密制造领域的差距, ASML一台顶级的7nm EUV光刻机的关键零件来自于不同西方国家,美国的光栅、德国的镜头、瑞典的轴承、法国的阀件等, 这些顶级零件对于中国都是禁运的,所以ASML说“即便给你全套的图纸,你也造不出来”。

2、国外光刻机的“技术封锁”

ASML的顶级光刻机售价非常高,一台1.2亿美元,但是即便有钱,我国也很难买到。 最主要的原因可能就是《瓦森纳协定》的限制 ,由美国、日本、英国、荷兰等40个成员国组成,限制向某些国家出口敏感产品和技术许可,而这个禁售名单就包括我国大陆,比如捷克拟向我国出口“无源雷达设备”时,就遭到了美国的横加阻拦,被迫中止交易。

根据瓦森纳协定的规定, 只有满足国外和国内技术相差1.5代,才能解除禁运 。由于我国研发成功90nm制程的光刻机,同时中科院的“紫外光超分辨率光刻设备”研制成功,光刻分辨率可达22nm,ASML已经开始生产5nm制程的光刻机,所以才解除了7nm制程的光刻机“禁售令”,中芯国际获得了一台。

虽然中芯国际拥有了一台7nm制程的ASML光刻机,但是有很多使用限制, 不能给自主CPU代工 ,也就是不能给龙芯、申威等自主CPU代工和商业化量产,很大程度上影响了自主技术的发展。

总之,我国的光刻机技术与国外先进技术还是有一定差距的,在高端光刻机领域几乎没有“备胎”,所以美国针对华为的“禁售令”,华为通过备胎芯片、备胎操作系统一一解决,但是却无法制造高端芯片,需要依靠台积电等代工,华为能不能挺住,台积电是关键。

光刻机产业是高度垄断的行业,目前全球仅有4家厂商可以生产制造,它们分别是荷兰的阿斯麦(ASML)、日本的尼康(Nikon)、佳能(Canon)和中国的上海微电子(SMEE)。其中高端市场仅有ASML,在中低端市场中也同样处于优势地位,总的来说一家独占7成以上市场。

华为有没有研制自己的光刻机,可以参考中国目前唯一的光刻机玩家SMEE的研发历程。

上海微电子公司背靠国家,且拥有国内顶尖的科研机构予以支持,不缺钱不缺人的前提几十年只专注与研发光刻机这一件事下也仅仅只有90nm光刻样机可以投产使用。

华为也只是一家公司,从1987年成立至今不过短短几十年,并且其研发领域也不是光刻机这一块。根据任正非先生的讲话可以知道,华为大规模研发投入备胎计划始于2012年,短短几年时间,即便是华为有心投入到光刻机的研发之中,也很难在短时间之内凑效。华为没有必要也没有可能亲自研发光刻机,不过可以采取另一种方式来保证光刻机的使用。

可以参考华为mate9PRO当年被三星断供屏幕事件后华为的应对措施。华为的mate9 pro由于被断供,销量不佳,在此之后,华为大力扶持京东方的发展,并且在高端手机上大量应用京东方的屏幕,使得京东方不仅技术上进步神速,在知名度上也大幅提升。目前上海微电子虽然性能差距较大,但是华为可以与上海微电子以及中芯国际展开合作, 率先 在低端机上使用制程较差的光刻机技术,然后等技术迭代之后再发展至中端以及高端手机。

事实上,目前实验室中已经成功研制出22nm的光刻技术,完全可以投产试用,一旦成功,虽然与对手差距仍较大,但是满足中低端手机问题不大。参考骁龙810处理器,采用20nm制程,上市时间为2014年下半年,正式商用时间为2015年。

也就是说,一旦22nm可成功投产,即便是在最极端的情况下,国外完全封锁,已经足以满足中低端手机的需求。

而在刻蚀机领域,中国已经追上了世界一流水平, 中微半导体自主研发的5nm等离子体刻蚀机已经通过了台积电的层层审核与验证,将用于铺设全球首条5nm制程生产线。 有意思的是,随着中国在刻蚀机领域跻身一线水平,美国商务部取消了对中国刻蚀机的出口管制。

总的来说,华为无需担心芯片无法代工生产,即便是台积电被美国强制封禁,中芯国际也能基本保证华为中低端芯片的生产,不出意外今年中芯国际可以成功投产14nm制程的生产线,基本能满足华为芯片的需求。虽然没有7nm那么好用,但是备胎的作用就在于此。

光刻这种事,华为研究一定不少。讲个小故事,09年前后找了一个咨询团队给我们公司做硬件设计咨询。这帮人就是原华为的技术部门几个人分出来的,据他们介绍,他们在华为时,华为对电阻失效研究到电阻中一种元素含量的精确配比,尽管华为根本不做电阻;对芯片的具体制成技术也研究到非常厉害的程度,直接对TI公司的DSP生产过程提要求,不改进就归入控制使用!华为对技术的细节追溯的极为厉害。所谓技术积累是在就是在大量使用的基础上,摸清楚技术细节的要求。如果09年华为已经可以对ti的dsp制造流程细节做出判断,那么在大举进入台积电制造麒麟芯片的7nm工艺实现领域的华为不可能对关键流程和制造装备功能、性能不知道,光刻机作为整个流程的关键装备技术参数肯定是一清二楚。这些需求规格和技术线路,是asml多年积累的精华所在。知道“需求规格”和“技术线路”是技术积累精华这一点,也就明白,为什么商业软件公司敢开源实现代码,却几乎都不开放“需求规格”和“技术路线”的原因。况且,中国逆向工程能力早已经被西方所了解,所谓“看一眼就怀孕”根本不是虚言。说什么全套图纸给中国都做不出来,这种逗人的话听着都是有损全世界制造业智商的话。不说别的,中国氢弹就因为一张西方新闻图片就加快了若干月;一个美国核潜艇模型,就让中国核潜艇加速几年。以为是神话吗?现在中国人参观德国工厂流水线都不允许,这都不知道吗?

从目前披露的备胎计划看,华为显然对供应链非常有信心。以华为对行业技术的研究,即便光刻这种东西不做,也可以给制造企业开出非常详细的“需求规格”清单,并给相关企业做出技术咨询和技术路线。所以,有华为这种企业存在,就千万别断他的财路,否则,佛挡杀佛绝不是开玩笑的。

一旦有详细的光刻机需求规格和技术路线。加上一些基础研究,以中国目前的制造业配套能力,其他就呵呵了。就会看到下饺子,就知道什么叫基建狂魔,什么叫中国速度。

战机如此、军舰如此、高铁如此、北斗如此、5g如此。还有意外吗?

中国只有一个华为,华为已经在许多领域成为世界第一,中国的高 科技 不能全部指望华为一家公司啊!

中国有那么多高 科技 企业,百度、腾讯、阿里、联想、中兴、小米……那么在核心技术的研发上有没有哪一家公司做出来超越美国的操作系统,有没有设计出跻身世界一流的芯片呢?

中国大A股上千家的 科技 企业,真正有价值的公司有没有超过三家?

中国在人工智能领域据说已经超过了美国,但坦率说仅仅是应用领域超过了美国,有没有哪一家公司可以像谷歌一样设计出AlphaGo?

中国欲想实现复兴梦想,光靠勤劳是没戏的。从古至今,中国伟大的君王都把国家强盛的目标定义为霸业!这就是说,中国古代伟大复兴依靠的并非是国民的辛劳,而是君王的胆魄与国民的勇气和智慧。

百万大军如果只有一万军队能打硬仗,而其他九十九万人只能在旁边呐喊助威是不可能实现中华霸业的!未来世界成王败寇的决定因素与GDP无关,谁掌握 科技 力量谁就能实现梦想。

古人曰,国家兴亡,匹夫有责。每个中国人如果现在把关心教育象关心自己的薪水一样重视,爱狗人士如果把关心同胞象关心狗一样真诚,中国何愁不强?

搞光刻机不是华为的专业,他们当然也可以搞,如果华为把所有的事情都做完了,那么其他人还活着有什么意义呢?

很难,或者说不可能!你如果明白为什么光刻机为什么被ASML垄断?就知道为什么华为不可能研制自己的光刻机了!

你可能会觉得ASML光刻机厉害,不就是技术厉害吗?咱们在技术上赶上它不就完了吗?实际上,这你就错了。可以说,ASML的光刻机的很多设备是来自世界各地,比如制造光源的设备来自美国公司;德国蔡司的镜片等等。

所以,ASML很聪明,我并不自己将技术包裹,我让大家一起全策全力,这就是为什么有人说,ASML光刻机的零部件有超过90%是向外采购。那么,ASML干什么?它的主要能力是将这些技术整合,并且将客户发展成自己的股东。

这就是被人难以理解却令ASML公司能够不被超越的原因,你想使用我的光刻机?没有问题,请投资我,成为我的股东,你就可以优先购买我的产品!这就是为什么台积电可以在ASML2024年将生产极紫外光刻机 (EUV) 的年出货量从30台的设备中,吃下18台!三星,海力士都是它的股东,你能耐它何?

ASML的独特的生产和经营方式,让它可以长盛不衰!而华为却很难在它这么强大的市场占有率下挤进去。其实,华为也不可能进入到光刻机的研发中,毕竟华为不是芯片制造企业,它也不会进入到这个企业。

华为只是一家正常的企业,不是神,不可能什么都做到自产,三星这么庞大的集团(仅三星集团一家的营收,占韩国GDP的五分之一),都没法做到光刻机的自产,仍然要向荷兰的ASML采购,华为的业务还没有三星那么杂,制造环节都需要外包(三星的芯片制造能力仅次于台积电,华为只是在芯片设计领域有一定的优势),更何况是制造环节的上游光刻机了。

华为要研制有可能吗?

如果要研制,当然有可能了,但是如果华为将精力用于研制光刻机,那么势必拖累其他环节的研发生产。再者光刻机并不是一朝一夕可以产出的,光刻机是重资金重技术的行业,没有几十年的功力,要追赶上ASML(阿斯麦)是有一定困难的。

国内并非没有光刻机的生产企业,比较有名的就是上海微电子装备(集团)股份有限公司(SMEE)。这家公司成立于2002年3月, 是在国家 科技 部和上海市政府共同推动下 ,由国内多家企业集团和投资公司共同投资组建的高 科技 技术公司, 是生产芯片光刻机的国内唯一企业,也是国家重点扶持 科技 项目 。目前主要致力于大规模工业生产的中高端投影光刻机研发、生产、销售与服务。

这家企业最大的股东为上海电子(集团)总公司,第二大股东上海 科技 创业投资有限公司,均为国有企业,可以说国家是在背后出力的。

成立十六年了,SMEE把光刻机从设想变成了图纸、把图纸变成了产品、把产品变成了光刻技术的突破,但是目前SMEE能够生产的光刻机还落后于老牌的ASML一代。光刻机从出现到现在一共历经了五代,现在荷兰的ASML已经可以生产出第五代最先进的7nm的光刻机(量产),而上海微电子最先进的只研发出了第四代的90nm,且尚无法量产。所以华为现在要做这个的话难度不是一般的大。

研发投入

荷兰的ASML(阿斯麦)最近几年的研发投入在不断增长,2018年的研发投入已经超过的16亿欧元,虽然跟华为的113亿欧元比起来有差距,但是ASML(阿斯麦)只研发光刻机,华为则是通信及手机等各方面的投入。再者ASML背后既站着三星、台积电这些顶尖的芯片制造企业(7nm的光刻机就是台积电配合下研发出来的),也站着德国银行、美国摩根等等众多的财团,因此它可以吸收实用美国的光源技术、德国的镜头技术、瑞典的轴承技术等等来强化自己,这些是上海微电子和华为所无法比拟的。

总结

综上所述,目前华为不可能在研发自己的光刻机,如果华为有心进入光刻机领域,还不如直接入股上海微电子,这样起步更快。华为也是一家正常的企业,不是神,不可能什么都面面俱到的。

中美贸易战进一步升级,演变成为了 科技 封锁,使得我们为华为捏了一把汗。

那么,如果失去芯片代工,华为能否研制自己的光刻机呢?

芯片代工能够对华为产生的影响

可以说如果失去台积电的芯片代工,对于华为来说将会造成致命性的打击。

华为将会彻底失去高端芯片的生产,不过台积电已经宣布,将不会与华为中断合作。

那么,华为有没有想过自己生产芯片呢?

芯片生产所需要的设备

生产芯片就无法离开光刻机,具备7nm工艺生产能力的光刻机仅ASML公司能够生产。

国内能够生产光刻机的为中国科学院光电技术研究,可生产22nm工艺芯片,通过技术手段可以实现10nm的芯片生产。

华为是否会研发光刻机

个人认为,华为并不具备研发光刻机的条件。

即便美国实施 科技 封锁,但是市场经济全球化将会是未来发展的主要旋律,并非任何事物均需要自研。例如光刻机中的光学镜头由德国Carl Zeiss提供,光源由美国的Cymer提供,不可能任何部件都实现自行研发。

当前唯一可行的方案,由国家牵头,多家 科技 公司入股共同研发的方式。

您觉得华为是否有可能或有必要研发的光刻机么?

或许是老美的计策和阴谋。 老美已经看到集成电路的瓶颈了,所以大力地打压华为等中国的企业。 这样我们就会大力地发展和追赶他们已经非常成熟和快要放弃的技术。 而等我们辛辛苦苦研究出来后,对不起,他们的量子计算机出来了,其它非芯片的包括生物计算等设备开始大量应用。 市场产品规则全部变了。 我们的cpu和系统已经完全无用了,然后又免费把现在的技术开放出来。 让我们的所谓的赶超和跨越战略完全成了浪费。

总之,我们再开发或研究现在已经成熟的技术对不对,希望大家多考虑。 我们还是在存量的圈子里转是不是最好的对策? 我们应该去研究增量,开发增量,开拓增量。 不要只是盯住手机这块市场。 以后的可穿戴设备, 虚拟现实, 云计算,并行的超级计算可能才是未来!

介于现在的局面,如《悟空》中暗示,没有工艺设备支持,华为的高 科技 研发就会止步。更不会有任正非的纵向横向之决断。

那么,华为必定要研发工艺设备,这也是华为继续大量招聘人员的缘由之一。华为不止自己需要,还要有打败对手的能力。如果对手现在是5nm,华为也是5nm就不会申张而是隐忍。这就说明当初华为有能力研发7nm芯片实际已经拥有7nm工艺设备能力(必须要测试稳定性能才能外协加工,而这是不能外宣),只是产能不够并且要给伙伴让路。

华为同样决不会给台积电卡脖子机会,实际台积电得知为华为的代工产量有出入才不会理会禁令。困境生存是华为的常态还不是极端,至暗还有一线光亮。无论如何,华为总把最终在黑暗中踏路的能量把握在自己手中,而设备工艺制造就是最后的底线。

所以,说华为么有自己制造能力的是没有注意到任正非的人生之路中的困路。

千亿半导体项目终落幕,遣散所有员工,可惜了那台7nm光刻机

不过可惜的是,就在近日,这个投资千亿的半导体项目迎来了最终落幕,不仅发出通知遣散所有员工,还要求全体员工必须在3月5日前完成办理离职手续。

当然,最可惜的还是那台完全未拆封,被抵押给银行的大陆唯一一台7nm高端光刻机!

其次,从人员上来说,弘芯半导体也是兵强马壮。

据悉,武汉弘芯半导体项目的技术总负责人乃是芯片界的大牛蒋尚义。此人乃是台积电前CTO(首席技术官),在台积电任职时间长达10年,是张忠谋的左膀右臂。

更重要的是,根据公开信息显示, 台积电90纳米、65纳米、40纳米、28纳米、20纳米、6纳米等关键节点的研发都有蒋尚义的参与,得一蒋尚义胜过数百名芯片工程师。

然而现在呢?就在几个月前, 蒋尚义亲自证实在2024年1月1日正式加入中芯国际,并担任中芯国际副董事长一职。

由此还闹出了一场风波,梁孟松博士因蒋尚义突然空降,高调请辞,众网友大呼中芯国际“老糊涂”了。

按道理说兵强马壮的弘芯半导体项目怎么也能折腾出一点儿动静,怎么就突然烂尾了呢?1380亿的投资又都花到哪儿去了呢?

根据武汉《上半年东西湖区投资建设领域经济运行分析》文件披露,弘芯半导体项目的钱主要花在了以下两个方面。

1.人才投资。根据台媒消息, 武汉弘芯在2024年的时候便已经着手挖人,除去在6月份请来蒋尚义这么一位业内高人之外,年底的时候还联合山东泉芯开出高于台积电2.5倍的薪酬从台积电挖走了100多名资深工程师和半导体经理。

2.设备投资。设备方面, 除去一期生产线需要的300余套设备之外,更是通过各种关系引进了一台型号为TWINSCAN NXT:1980Di的高端光刻机 ,这种光刻机是大陆唯一一台可以生产7nm芯片的高端光刻机。当初该设备成功引进时,甚至还专门弄了一个声势浩大的进厂仪式( 如今已被抵押给了武汉农商行,估值58180.86万元 )。

3.厂房投资。据悉,仅是一期厂房投资就高达520亿, 主要生产厂房加研发大楼已经封顶或完成,总建筑面积高达39万平方米。 不过二期项目出了点问题, 由于一直没有完成土地调规和出让,以及缺少土地、环评等支撑材料,所以二期项目迟迟未能启动,以“烂尾”告终。

至此,负责人转投,高端设备抵押,二期工程“烂尾”,虽然武汉弘芯还没有完全解散,但是已经濒临彻底失败的边缘。

根据2月27日最新消息,武汉弘芯内部下达了一则正式通知,由于公司无复工复产计划,因此决定遣散所有员工,要求全体员工于2月28日下班前主动申请离职,并于3月5日前完成离职手续办理。即便是休假人员,也被要求线上办理。

值得注意的是,根据内部员工的透露,该消息的发出没有任何征兆,该员工所在的部门甚至还在为正式投产做准备。

此外还有一点需要注意, 按照通知中的说法,是要求全体员工自己主动提出离职申请,这是不是说明弘芯已经不打算支付遣散费用?还是说武汉弘芯的资金缺口已经到了连员工遣散费用都支付不起的地步了?

眼看他起高楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了。

不管怎样,这个历时3年有余的弘芯半导体项目算是迎来了最终落幕,只是可惜了那一台能够制造出7nm芯片的高端光刻机了。

如果是其他项目或厂商拿到这台高端光刻机,是不是就可以实现14nm,7nm高端芯片量产呢?

最后还是要说一句, 像芯片半导体这种国之重器,还是掌握在可信的人和公司手里比较好。

荷兰卖给中国光刻机是多少nm

荷兰卖给中国7nm光刻机的光刻机是7nm7nm光刻机的光刻机。

国产最先进光刻机

第一7nm光刻机,目前全球最先进的光刻机7nm光刻机,已经实现5nm的目标。这是荷兰ASML实现的。

而ASML也不是自己一家就能够完成7nm光刻机,而是国际合作才能实现的。其中,制造光源的设备来自美国公司;镜片,则是来源于德国的蔡司公司等。这也是全球技术的综合作用。

第二,中国进口最先进的光刻机,是7nm。

2018年,中芯国际向荷兰ASML公司定制7nm光刻机了一台7nm工艺的EUV光刻机,当时预交了1.2亿美元的定金。请注意,当时这台机器还没有交付,而是下订单。

但国内市场上,其实已经有7nm光刻机。在2018年12月,SK海力士无锡工厂进口了中国首台7nm光刻机。海力士也是ASML的股东之一。

第三,目前国产最先进的光刻机,应该是22nm。

根据媒体报道,在2018年11月29日,国家重大科研装备研制项目“超分辨光刻装备研制”通过验收。该光刻机由中国科学院光电技术研究所研制,光刻分辨力达到22纳米。

请注意该报道的标题:“重大突破,国产22纳米光刻机通过验收。”

也就是22nm的光刻机,已经是重大突破。

22nm的光刻机,关键部件已经基本上实现了国产化。“中科院光电所此次通过验收的表面等离子体超分辨光刻装备,打破了传统路线格局,形成一条全新的纳米光学光刻技术路线,具有完全自主知识产权。”

有关报道中的“全新的技术”,也就是中国科研工作者在关键部件完全国产化情况下,实现的这一次技术突破

中国和世界顶尖光刻机制造还有很大差距。

华为麒麟受制于人,中芯国际不堪大用,澎湃芯片久不见进展,虎愤芯片勉强能用。

实用更是有很远的路要走。

大家放平心态。

大陆唯一7nm光刻机被抵押,我们的芯片企业到底怎么了?

近日7nm光刻机,36氪爆出#武汉弘芯千亿芯片骗局调查#引发热议,事实上,这并不是一个新发生的事情,在我印象中,这件事在去年中旬时就曝了出来。

毕竟,弘芯可是有蒋尚义在啊,这可是半导体行业的元老级人物,业内人称蒋爸,7nm光刻机他和梁孟松一起,并称芯片行业的传奇。

然而,骗子正是利用人们这个心里,紧紧的抓住蒋尚义这个幌子,大行其道!

在去年12月传出蒋尚义离开武汉弘芯,将要加盟中芯国际时,我心里就咯噔一下,一篇《梁孟松:芯片传奇人物愤然辞职,中国 科技 企业为什么留不住人才?》热文,分析了这件事来龙去脉,却没有想到,实际情况远比想象的还要糟。

关于弘芯这个骗局,36氪的文章已经写的很详细了,真的是触目惊心。

谁也没有想到,弘芯做局者才小学文凭,也没有人想到,其宣传出来的一切,那些高大上的背景,都是骗人的,连蒋尚义都被骗到上了贼船。他们真实目的就是骗武汉政府的投资,这个在业内很多人看来,一个并不高的金额。

大陆唯一一台,理论最小能支持 10nm 以内的芯片制程的光刻机,被很多人当做宝贝的东西,刚到手拍完宣传照,就抵押给银行,抵押信息一栏清清楚楚的写着,全新尚未使用,真的是触目惊心。

而这时候,光刻机进厂时,“弘芯报国、圆梦中华 ” 八个大字燃起的热血,尚未冷却,真的是满满的讽刺。

我们的芯片企业到底是怎么回事?

或者说,芯片行业到底怎么回事?为什么国家投入了这么多,却见不到什么成效?

事实上,这可能就是问题所在!

芯片行业不是互联网企业,不是光有钱就能砸出来的,这是实打实的高 科技 制造业,没有足够大量的基础人才储备,想要在芯片制造项目实现快速突破,赶超欧美,完全就是在痴人说梦。

国内现在有多少毕业生愿意微电子行业?虽然没有专业数据,但绝对低的可怜,没有足够的人才,难道只靠砸钱,只靠引进专家,就能研究出芯片来?

现在大量资本疯狂涌入芯片行业,唯一的原因就是国家在扶持,各地出台了各种政策,这才是大量项目上马的主要原因。

就像过去那些有补贴的重点行业一样,骗取国家补贴,已经堂而皇之的成为一门生意,并且让很多人发了大财。

那为什么毕业生不愿意从事微电子行业,难道他们就不爱国,不想研发芯片吗?

想!

但发扬情怀之前,要先活下去。

基础人才如果给不到应有的待遇,那他有什么理由不去薪资待遇更好、工作更轻松、技能门槛更低的行业呢?

尤其是,有能力从事半导体研究的人才,在哪个行业,哪个企业都是抢手货,他为什么不去那些赚钱的互联网企业呢?

如果比亚迪研发7nm芯片和7nm光刻机,能取代富士康吗?

比亚迪研发光刻机7nm光刻机,这个可能性为零,因为没有哪一家企业能单独研发光刻机,世界上找不出这样的一家企业,光刻机属于整个工业体现的完美体现,我们国家投入那么大的人力资源财力和物力,现在都没有办法突破十四纳米的光刻机,比亚迪再厉害也做不到,所以根本不可能的事情,比亚迪自己研发芯片这个可以去做,但是说自己研制光刻机不可能。

富士康自身也没有这个能力研发光刻机,富士康只是一个代工厂,自己并不算 科技 公司,富士康完全不具备研发光刻机的能力,更不用说7纳米级别的7nm光刻机了,全世界只有荷兰一家,而且这家公司并不是自身能力,而是跟几十个国家的顶级 科技 公司合作,从这些公司中提供最顶级的配件组装而成的,世界上并没有哪一家公司能够单独研制成功。

单独一国研制光刻机是存在的,但是需要的是比较完整的工业体系,比如说日本和美国自己就能研发出来14纳米级别的光刻机,是国家支持拨款才能做到的,而且其他 科技 公司全力配合的情况下,这个需要政府牵头去做,富士康的级别根本达不到差远了,而比亚迪其实也根本达不到,也差远了呢,光刻机能随便让一个代工企业都能研发,那那些 科技 公司不羞愧而死。

想想我们举国之力现在都还卡在22纳米级别的门槛上,比亚迪一家公司能够做到突破7纳米级别吗,加上过去完全没有任何这方面的技术积累和经验以及人才和相关产业,直接就说进军最顶级的光刻机,亏这个提问题的人敢说,这不是存心给比亚迪招黑嘛,比亚迪代工产业在国内的确是数一数二的,但是在高端 科技 创新方面的确还是没有什么拿得出手的东西。

富士康也一样,跟真正的 科技 公司相比较差太远了,在 科技 公司眼中,代工企业其实没有什么 科技 含量,说实话光刻机能随便让一个没有任何这方面经验的企业研发成功,那我们还会被卡那么久吗,美国和日本全国之力也没有办法突破7纳米级别的光刻机,比亚迪一个公司能比得上一个国家的力量吗,要知道荷兰光刻机公司的产品并不是他们一家的,而是全世界几十个国家合力的成果,所以不要再提这种无脑的幻想了,不要给企业招黑了。

比亚迪可以抢占富士康的市场,未来甚至不排除被取代,但这与研发7NM芯片和光刻机无关。

很多人把富士康和台积电搞混淆了,生产芯片的那个公司是台积电,目前台积电是全球最大的芯片晶圆代工企业,也是技术最先进的芯片生产企业,现在已经可以量产生5NM芯片,正在研发3NM芯片,包括苹果、高通、华为等公司的高端芯片都是由台积电代工的。

而富士康,只不过是个代工厂,生产的是手机组装,虽然富士康看到了芯片产业的前景,看到了芯片未来的巨大潜力,但富士康做的只是手机千种零部件的加工和组装,并没有设计芯片的能力,也没有芯片晶圆代工的能力。

而比亚迪是国内的 汽车 公司,近年来大力发展新能源 汽车 ,同时在锂电池业务上也成了领军企业,还有比亚迪电子,对手机及各种结构件进行代工,这部分业务,比亚迪是与富士康可以竞争的,除了比亚迪,还在立讯精密也正在壮大,所以对于富士康这样并没有真正核心不可替代的公司,被取代也不是没有可能的。

但这与7NM芯片无关,比亚迪也没有芯片设计力,也没有芯片晶圆代工能力,只不过是一个代工厂而已,国内最大的芯片设计公司是华为海思,最大的晶圆代工企业是中芯国际,而中芯国际去年刚刚量产14NM,现在7NM才能够试产,和台积电的差距还是明显的,而且如果中芯国际被限制,也无法为华为生产芯片。

专注半导体业务的中芯国际用了几十年时间,才发展到现在的水平。而比亚迪要想重新进入半导体,并且一下子就开始研发7NM芯片,要想赶上台积电,短期内是不可能的事情。况且,就算是比亚迪做晶圆代工,用最快的速度就赶上了中芯国际,研制出7NM工艺,比亚迪也没有高端的EUV光刻机用于生产。

目前高端的EUV光刻机是荷兰ASML公司生产的,包括台积电也没有生产高端光刻机的能力,台积电和三星都是从ASML公司购买光刻机,这是因为光刻机是全球很多个国家共同的结晶,由数万个零部件构成,依靠单一公司要想直接做出高端EUV光刻机难度是非常高的,我国最先进的光刻机生产企业是上海微电子,用了近20年时间,现在也只能做出70NM的光刻机。

所以说,比亚迪想研发出7NM的芯片和光刻机,不是没有可能,但需要巨大的资金投入和长期的研究积累,而比亚迪还有其他业务,不可能将所有资源都投入到半导体产业中。我国的半导体产业要想获得全面的发展,需要整个产业链中的所有公司和中科院等相关科院机构共同协作,才能推动芯片产业尽快实现自主化。

很多人不了解,以为外国人能做的中国人做不了。其实仔细研究会发现,没有某些跪族想象中那么远的距离。光刻机三大件,也就是最掐脖子的极紫外光源、光栅、镜头其实我国都处在一定基础上,不是一点没有。

首先说极紫外光源,我国目前能够做出一些品类,但是大功率极紫外光源还是不行。国外提高功率也就用了一两年,所以不存在这个解决不了的问题。

再说镜头,我国目前民用确实差点,但是军用可一点不差,世界上透镜水平最好的不是蔡司,恰恰是美国,但是美国的只给军用,民用的还是懒得做,不是做不来。我们也一样,比美国差一点,但是比没有军事用途的强多了。军用镜头转民用不存在技术障碍,区别只是成本。

麻烦在光栅上,这个还就是美国货,我们的差不少,不过集中公关的话,也不是不能解决,问题速度能不能救场就不好说了。

比亚迪研发光刻机,只需要做好集成,不可能样样都自己来,如果重要部件都能顺利攻关的话,那么集成起来就很快,希望顺利吧!多个企业投入就多一份希望,我们是不能再被忽悠着放弃高 科技 了。

比亚迪本身就已经是一个国际公认的顶级企业,它不需要取代任何人。举个例子,巴菲特。比亚迪是巴菲特唯一投资的中国企业,而且投资规模非常大,其 科技 能力、商业价值、发展前景真是无需多言。

巴菲特的名字大家都听说过。巴菲特是一个价值投资的顶级专家,旗下的投资企业收益非常高,有过很多的投资佳话。可朋友往往不了解的是,巴菲特是一个美国的投资专家。什么意思呢7nm光刻机?从巴菲特的个人表态和其商业行为来看,巴菲特有一个典型的投资特点——相信美国的强大,专注投资美国,基本上只投资美国企业。

客观来说,巴菲特的商业传奇不仅是个人能力,与美国在上个世纪中的飞速发展也有很大的关系(特别是在苏联解体之后)。对于一直崇尚美国、崇尚美国企业的巴菲特来说,让他出手大量投资一家中国企业真是太难了。可就是一件如此困难的事,比亚迪轻而易举地做到了,巴菲特的企业甚至是求着、赶着给比亚迪送钱,求着赶着投资比亚迪(2008年时,巴菲特斥巨资拿下了9.9%的比亚迪股份)。

“如果比亚迪研发7nm芯片和7nm光刻机,能取代富士康吗?”这个问题本身就是错误的。其一,比亚迪非常优秀,综合能力超过了富士康,根本不需要用取代这种看轻比亚迪的词;其二,富士康根本就没有任何芯片加工的技术,也没有任何芯片加工的业务,富士康和芯片其实没有半毛钱关系。

虽然这个问题是错误的,但比亚迪以及比亚迪的半导体真的是值得一提,这也是笔者写这篇回答的一个重要原因。

先来说说比亚迪。比亚迪给一般人的感觉是一家普通的 汽车 企业,但它最大的商业优势不是 汽车 ,而是基于电池以及电子技术。1、比亚迪在电池领域一直是100%自主研发,拥有大量的自主产权,不仅不用担心被卡脖子,而且有能力卡别人脖子(只是不这么做);2、比亚迪的电池凭借优秀的性能拿下了大量的市场,苹果、谷歌、三星、华为等都是比亚迪的合作伙伴,都用比亚迪的电池技术和电子配件。

此外,我们以为比亚迪是一个普通的车企,其实它是一个不仅拥有大量 科技 专利,而且还拥有大量生产线的巨无霸企业,它的代工能力不逊色富士康(而且还有自己的技术)。比亚迪需要取代富士康?这个问题就好像是在问,巴菲特什么时候取代芒格(芒格是巴菲特的助手、伙伴)?相当的滑稽。

其次,比亚迪确实在芯片领域有所投入,不过一家企业的精力是有限的,它并不可能真的拿出7nm的光刻机,但可以期待的是——比亚迪很可能填补中国芯片的某一个空白,它可以做出某些贡献。

比亚迪过去一直在做芯片代工的工作,不过不是7nm、23nm这样的光刻机芯片代工,而是圆晶片的代工(就是拜登某次开会手里拿的那个圆盘)。目前,比亚迪已经成立了专门的半导体企业,专门研究圆晶片的生产技术,这样的技术虽然不像光刻机那么高端,但对于提升中国在半导体产业中的竞争力也有重大意义。

总体来说,虽然比亚迪没有光刻机,但我们依旧可以期待它为中国半导体带来好消息。

拜登手里的这个就是圆晶片

全球光刻机市场格局

全球知名光刻机厂商主要有ASML、尼康、佳能等,ASML、尼康、佳能占据全球光刻机出货量95%以上,ASML光刻机的市场份额最高!

ASML主要聚焦高端高 科技 ,而且还实现了垄断;

尼康、佳能主要聚焦中低端高 科技 ;

中国光刻机龙头企业上海微电子主要聚焦低端光刻机;

2017年,ASML出货198台光刻机;

2018年,ASML出货224台光刻机;

2024年,ASML出货228台光刻机!

ASML的EUV光刻机,采用13.5nm光源,可以实现7nm的制程!如今,ASML光刻机已经可以实现5nm制程!

目前,上海微电子仅能实现90nm制程,比ASML差了好几代!

不过,90nm是一个技术难点,上海微电子会逐步实现65nm、45nm,甚至28nm制程,进一步缩小与ASML、尼康、佳能的差距!

2018年,上海微电子光刻机出货50-60台!

近日,安芯半导体出货了第二台光刻机;不过,在光刻机领域,安芯也只是刚入场不久的小玩家!

强悍如比亚迪,也搞不定7nm光刻机

比亚迪不仅造 汽车 和电池,还代工手机、平板、电脑、口罩……

华为、三星、苹果、小米、OPPO、vivo、LG、联想、谷歌、微软等,都是比亚迪的重要客户!

尽管比亚迪也布局了芯片研发制造,但是并不能制造光刻机!

光刻机的制造,不仅需要顶尖的光刻技术,还需要来自全球产业链的高精尖元器件!

中科院光电所已经研究出光刻分辨力达22nm的技术,结合双重曝光技术可以实现10nm芯片的制造!

不过,光刻机需要几万个更精准的零部件;镜头、光源、轴承等关键零部件,咱们国内的供应链还达不到水准!

目前,全球众多国家的光刻机供应链企业对中国进行高精尖元器件禁运,阻缓咱们国家光刻机领域的进程!

中国大陆最大的芯片制造商中芯国际花了1.2亿美元订购一台高端光刻机,但ASML却拖了一两年!

台积电、三星、英特尔都是ASML的股东,这三家巨头享有ASML的优先供货权!

即使强大如ASML,其光刻机生产制造也是需要全球上百个国家的供应链,才能实现光刻机生产制造!

光刻机的研发制造,仅靠一家光刻机公司拼命投入研发费用、招募研发人员,是研制不出来的,必须要进行产业链联合研发!

目前,咱们国家的光刻机水平,距离国际顶尖水平,至少还有15-20年的差距!

……

提问者从哪里听说BYD在研发7nm芯片和光刻机了?最多也就能作一些论证。先进极紫光光刻机现在只有ALSM“生产",也就是组装,三万多个零部件都是世界几十个厂家的顶级工艺,几乎对中国都实行技术封锁,每个零件在国内分属许多行业都属于攻关项目还难度极大,短期突破不可能只能一步步接近!毕竟中国上海微电现在能生产的90nm光刻机多次曝光28nm并且生产废品率高,与现在的5nm存在十五年的差距,十代的代差短时间追赶上可以说不可能。

很多人认为中国天问发射了,月背着陆了,北斗全球开通了,一台光刻机难得到中国?确实难度更大!好在一步一步在追赶。

【比亚迪半导体公司若研发7nm光刻机和芯片,能取代台积电和富士康吗?】

我们很多人可能都觉得不可思议,比亚迪不是生产 汽车 的公司吗?怎么和半导体公司挂上钩呢?甚至很多人对于比亚迪的固定思维,就是生产 汽车 的企业。可能稍微了解一点比亚迪,知道比亚迪的起家是以电池起家的;如果更深入了解比亚迪的话,可能会知道比亚迪是目前有数的手机代工厂之一。

7nm光刻机你想像不到的比亚迪半导体

在2005年的时候,比亚迪已经介入IGBT研发。IGBT是什么?它是电动化核心部件,车用IGBT技术、制造、资金等壁垒高,国产化率低,供应长期被欧美日企业垄断。IGBT芯片从2009年起至今已迭代至4.0版本。

实际上最早之前,比亚迪半导体叫做比亚迪微电子,它的业务覆盖半导体智能控制IC等等一些方面的研发和生产销售。在今年1月19号的时候,比亚迪微电子有限公司的新增了,对外投资,成立了长沙比亚迪半导体有限公司。

而在最近,全资子公司深圳比亚迪微电子有限公司的内部重组已经完成,比亚迪微电子已正式更名为比亚迪半导体有限公司,并且积极地寻求上市。

我们从这里就可以看出比亚迪的“野心”并不小,可能确实往芯片领域去发展,不仅仅是 汽车 领域的芯片,更有可能是手机等其他终端的芯片研究。

7nm光刻机和芯片难度

即使到现在,我们目前国内正在销售的光 科技 是上海微电子的90nm光 科技 ,而能够达到荷兰ASML公司的光刻机并不存在,甚至于还处于一种“ 探索 ”之中。

光刻机的难度是什么?光刻机的难度是种种技术的累积,荷兰ASML公司总裁曾经信誓旦旦的说7nm光刻机:我们中国永远复制不出高端光刻机,最新光刻机决定卖给中国,因为在他们看来,我们是永远不会复制出光刻机的,因为光客机是系统集成度极高的产品,数百家公司的技术融为一体,每个机器可能有8万个零件,许多零件非常的复杂。

不管是像蔡司的镜头,还是美国的光源,可以说世界上很难有公司去模仿他们。实际上,ASML光刻机的成功,除了各类公司的相互合作之外,还有一个重要点——它将三星,英特尔,海力士,台积电等等都融合在一起,形成了颇有特色的股份制,你如果想买我的光刻机,那么请成为我的股东。

而芯片的步骤更复杂,硅片的制备——芯片的制造——芯片的测试与挑选——装配与封装——最终测试。其中芯片的制造中,清洗,成膜,光刻,刻蚀等等步骤,而光刻机不过是它其中的一环而已。

比亚迪,或者中国光刻机的未来——

确实,如果比亚迪确实有这样的心思,想突破中国在光刻机方面的表现。我相信大家是绝对的赞成,但事实上光刻机的难度以及芯片制造的难度,都会成为禁锢我们在技术上突破的一个重要点。

我们同样要看到,比亚迪半导体的成立,以及它目前的成绩,据说比亚迪半导体制造工厂能够生产5万片IGBT 芯片,实际上已经打破了德国英飞凌,日本丰田等公司的垄断。

虽然我们知道,我们假设比亚迪生产7nm光刻机或者芯片的想法,只是对于我们目前情况的一种不满。但是我们相信,我们一定能够打破这种束缚,不管是光刻机所带来的技术壁垒,还是在芯片领域的技术限制,绝对可以获得成功。我们已经有了华为麒麟、中芯、紫光展讯等等,我们有能力突破束缚。

比亚迪视界很宽,除了造车,还有代工厂与富士康竞争,现在又加入光刻机行列,真的是国家需要什么就往哪走,从疫情期间转口罩厂就可以看出是有担当的企业,而替代富士康这种组装厂本身就不存在很大 科技 门槛,重点在于人工成本,而且单技术储备来说,比亚迪还远超富士康,加上深圳是经济特区,政策等支持方面更加灵活,没有缚手束脚的情况;

在深圳两个值得尊敬的企业,一是华为,二是比亚迪,腾讯马老弟的公司另当别论吧,作为普通老百姓也没啥支持的,等牌照下来,买部宋pro支持一下吧。

Asml做得,台积电做的,凭什么我比亚迪就做不得?

我想告诉大家的是光刻机我们能做,一定要做,我们要把光刻机做到白菜价!

现在技术界出现了一种神话,那就是:

“造光刻机比造原子弹还难,强大的asml紫光光刻机,可以完成5纳米以下的光刻,由十万个超级零件组成,我们学不会,造不出,十个华为都搞不定!”

光刻机是什么?

光刻机是芯片制造的核心工具。

在制造芯片是,把硅晶片涂上光刻胶,通过光刻机在上面刻录数字电路。

刻到的位置胶层就会消失,在消失的电路凹槽中喷涂半导体涂料,就形成了芯片。

由于硅晶的价格很贵,所以光刻的精度越高越省硅晶材料,而且节省空间。

理论上来说,同样功能的电镀,7nm比起5nm要多用一倍材料。

由于美国的技术封锁,现在高精度的光刻机以及材料都掌握在外国厂家手里,我们用自己的材料和技术设计制作的光刻机,大约精度为46纳米,材料利用率是台积电的百分之一。

因为目前10纳米一下的光刻机只有asml才能做,所以它一方面卡我们脖子,只买14纳米的光刻机给我们,另一方面报高价,一台机器就要好几亿。

光刻机技术已经成了华为和我们中国 科技 企业的一个关键门槛。

为什么我说比亚迪也可以做光刻机

因为asml在做光刻机之前,只不过是菲利普下属的一个小企业,06年之前名气不大,在国际上被日本厂商打压。

06年之后,台积电和英特尔投资了asml,台积电带来了光刻技术,美国让他收购了极紫光的一家美国设备企业。

之后,英特尔,三星,台积电不断给它喂单,它又利用高额的利润不断提升技术,最终成为全球第一的芯片核心企业。

asml的经历告诉我们,是先有市场,再有技术,一个不断给你利润的市场可以推动你不断改进技术,提高产品竞争力并带来高利润。

现在,我国有全球最大的芯片市场,对于光刻芯片的需求占了全球一半以上。

之前是因为我们迷信全球分工原理,为了节约成本,把订单都甩给了台积电以及其他的全球大厂,导致我们的光刻机没有投入起不来。

现在图穷匕见,只有保证我们的设备安全才不会失去我们在芯片行业中的地位。

那么,为什么比亚迪做不得光刻机?

它的实力比06年的asml要强啊!

我觉得,只要大家团结一心,把单交给国产企业,给他们一定的时间和耐心。

不但比亚迪,华为,还有更多的光刻机企业会挺身而出,战出自己的天空!

中国人造出了光刻机会怎么样?

光刻机再难,能有交换机困难吗?

能有5g难吗?

能有量子通讯难吗?

我们之所以错失了这个设备,

非不会也,是不为也!

现在美国人已经帮我们找出来它的重要性,它的原理又像教科书难道清晰,我就不懂有什么难得?

无非就是一个高端点的激光数控机床罢了。

我相信在巨大的市场利益刺激下,我们会飞快得搞出光刻机,给那些想要限制我们的人一个深刻的教训。

比亚迪的光刻机来了,

asml超贵的光刻机,别了!

技术要服从生产力,不寻常的利润总有一天会回归到0!

比亚迪研发7nm芯片和7nm光刻机只能对有芯片研发能力和光刻机研发能力的厂商有影响。

那有这芯片研发能力的厂商有那几家?intel、三星、AMD、高通、苹果、华为海思等。唯独没有富士康。所以比亚迪研发7nm芯片对富士康有影响吗?么有!

同理,掌握光刻机研发和生产技术的厂商也就那么几家,ASML、尼康、佳能、欧泰克、上海微电等,唯独没有富士康。所以比亚迪亚服7nm光刻机对富士康有影响吗?么有!

芯片代工不是随便哪家代工厂就能代工的。富士康虽然是世界上最大的代工厂商,但是和芯片代工有何关系?芯片代工就那么几家,台积电、联电、三星、中芯国际等。其中只有台积电和三星有代工5nm芯片的能力。

标签: 7nm光刻机

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